| Parlons immobilier dans vos régions! | |
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Auteur | Message |
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eths17 Platinum Member
Inscription : 29/07/2012 Messages postés : 2531 Angers
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 12:51 | |
| hum dans le maine et loire, en restant dans la périphérie proche d'Angers (+/- 20kilomètre) on est entre 180 000 et 250 000€ pour des maisons avec un peu de terrain et pour la surface entre 100 et 150m2 je dirais, ça dépend beaucoup de la ville, si c'est du récent, du neuf... j'suis propriétaire de rien mais j'aime bien regarder les petites annonces dans le journal Mon frère va acheter un appartement dans la campagne du maine et loire pour le prix de 70 000€ environ et il y a dans les 60m2 si je ne me trompe pas. _______________________________ Retrogameuse depuis 2006 2011 ♥️2017 ♂️ 3 0:-)2018 ♀️2019 ♂️ |
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benzo Old School Member
Inscription : 09/05/2011 Messages postés : 7245
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 15:39 | |
| Si je pouvais je partirai volontiers en province mais le boulot... dans mon domaine c'est sur Paris Résultat un 3 pièces aujourd'hui c'est au moins 500 000 euros |
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Nestradamus Bronze Member
Inscription : 24/04/2012 Messages postés : 869 dunkerque
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 17:25 | |
| Ca va le prix dans le maine et loire ca reste raisonnable, et puis la région est très agréable, je suis originaire de là bas. _______________________________ |
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Nestradamus Bronze Member
Inscription : 24/04/2012 Messages postés : 869 dunkerque
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 17:25 | |
| Ca va le prix dans le maine et loire ca reste raisonnable, et puis la région est très agréable, je suis originaire de là bas. _______________________________ |
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Tfr Platinum Member
Inscription : 24/07/2011 Messages postés : 2968
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 19:18 | |
| À Brest un appart de 80m2 bien place en ville c'est environ 130k Alors qu'à côté de ça ta des villes qui surcotent |
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benzo Old School Member
Inscription : 09/05/2011 Messages postés : 7245
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 20:26 | |
| J'ai un couple d'amis qui vient de décider de quitter la région parisienne (ils me l'ont annoncé aujourd'hui) direction le sud de la France
Ils quittent famille et amis pour une nouvelle vie, car ils en ont marre de la vie parisienne et des coûts exhorbitants |
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eths17 Platinum Member
Inscription : 29/07/2012 Messages postés : 2531 Angers
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Dim 09 Juin 2013, 23:11 | |
| ça ne doit pas être facile comme décision de tout plaquer comme ça ! _______________________________ Retrogameuse depuis 2006 2011 ♥️2017 ♂️ 3 0:-)2018 ♀️2019 ♂️ |
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benzo Old School Member
Inscription : 09/05/2011 Messages postés : 7245
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Lun 10 Juin 2013, 09:51 | |
| Oui c'est d'autant plus compliqué qu'ils partent dans le sud alors qu'ils ne connaissent personne là bas.
Ils ont trouvé le boulot avant de partir c'est déjà ça, mais il faut tout reconstruire là bas
Décision courageuse |
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grorem60 Old School Member
Inscription : 11/01/2013 Messages postés : 4769 60
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Lun 10 Juin 2013, 09:53 | |
| j'ai également des amis qui sont partis de la région parisienne pour aller vivre en Bretagne. Ils ont vendu leur maison, acheté un terrain et sont partis en location le temps de la construction, mais eux n'avaient pas trouvé de job sur place _______________________________ |
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labuse Platinum Member
Inscription : 12/09/2011 Messages postés : 2033 Avignon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Lun 10 Juin 2013, 17:29 | |
| J'avoue que ça a l'air de choix bien difficile ..... Je suis un peut taquin ^^ Il n’empêche que je n’échangerai pas le soleil contre de l'argent ! Sinon pour les intéresser c'est les calanques de Cassis, j'y suis aller plonger un peut l’été dernier , un coin super sympa ! |
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Nestradamus Bronze Member
Inscription : 24/04/2012 Messages postés : 869 dunkerque
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Lun 10 Juin 2013, 17:46 | |
| C'est nul tes calanques je suis sûr qu'il n'y a même pas de wifi! _______________________________ |
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labuse Platinum Member
Inscription : 12/09/2011 Messages postés : 2033 Avignon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Lun 10 Juin 2013, 20:20 | |
| Bah si au bar .... pour les touristes Parisiens accros a leur travail |
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sophievax Snow Member
Inscription : 11/06/2013 Messages postés : 5
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mar 11 Juin 2013, 11:26 | |
| Ah Nestradamus je vois qu'on est de la même ville de Dunkerque ! Moi je suis vers Grande Synthe. Nous avons comme projet de déménager dans le courant 2014, pour rester dans la région mais sans doute nous éloigner de quelques kilomètres de Dunkerque, pour prendre une petite maison avec un bout de jardin, devenir propriétaire enfin. Alors on regarde un peu les prix depuis début d'année là, voir comment évolue le marché de l'immobilier dans la région. Et c'est assez bizarre comme on peut le voir ici : ... ca monte ... ca descend. En espérant qu'en 2014 ca descende !!!!! Ce qui me rassure c'est qu'avec ces 2000€/m² Dunkerque est loin d'être la ville la plus chère de France. Quand je regarde les prix sur paris, bordeaux, nice et autres c'est quasiment le double. Donc bon, ya pire que nous comme on dit. |
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Rompeprop Silver Member
Inscription : 12/11/2012 Messages postés : 1069 Lyon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mar 11 Juin 2013, 12:04 | |
| Ca manque un peu de données ton graphe là |
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sophievax Snow Member
Inscription : 11/06/2013 Messages postés : 5
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mar 11 Juin 2013, 12:15 | |
| Heuuu.... je travaille pas d'immobilier non plus hein. Tu voulais quand même pas un graphique semaine par semaine, basé sur la poussée des vents et la hauteurs des marées ? Nan mais hô ! |
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ToeJam Gold Member
Inscription : 12/01/2010 Messages postés : 1283 Funkotron
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mar 11 Juin 2013, 14:58 | |
| - labuse a écrit:
- J'avoue que ça a l'air de choix bien difficile .....
Je suis un peut taquin ^^ Il n’empêche que je n’échangerai pas le soleil contre de l'argent ! Sinon pour les intéresser c'est les calanques de Cassis, j'y suis aller plonger un peut l’été dernier , un coin super sympa ! Les calanques c'est super mais à Cassis je pense que c'est aussi cher qu'à Paris... La cote d'Azur c'est ultra cher. le 13è à Marseille reste abordable pour peu qu'on investisse dans un bon gilet par-balle. |
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Rompeprop Silver Member
Inscription : 12/11/2012 Messages postés : 1069 Lyon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mer 12 Juin 2013, 22:56 | |
| D'ailleurs je me demandais, comment est-ce qu'on calcule le budget qu'on peut mettre dans une maison? C'est un pourcentage standard des revenus ou ça dépend de beaucoup de variables? |
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grorem60 Old School Member
Inscription : 11/01/2013 Messages postés : 4769 60
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mer 12 Juin 2013, 22:58 | |
| Pour un pret immo il ne faut pas que les mensualites depassent le tiers de tes revenus. _______________________________ |
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Rompeprop Silver Member
Inscription : 12/11/2012 Messages postés : 1069 Lyon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mer 12 Juin 2013, 23:07 | |
| Et en général, il vaut mieux taper en dessous ou prendre le max? Bon je sais que c'est surement stupide comme question, je suppose que tout le monde fait comme il le sent mais en gros la tendance générale c'est d'en prendre le plus possible ou d'etre raisonnable? |
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grorem60 Old School Member
Inscription : 11/01/2013 Messages postés : 4769 60
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Mer 12 Juin 2013, 23:11 | |
| Alors la tout depend de tes revenus ... si tu gagnes 3000 $ tu peux avoir des mensualités de 1000 . Mais aujourd'hui pour 1000 $ de mensualités tu as un pret total de 200000 (a la louche) Donc si tu trouves un bien a 80000 tu n as donc pas a prendre le max. _______________________________ |
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labuse Platinum Member
Inscription : 12/09/2011 Messages postés : 2033 Avignon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Jeu 13 Juin 2013, 20:20 | |
| Attention long très long message ! Avant de commencer et surtout histoire que ça ne fasse pas de polémique inutile je voudrais vous dire ceci >> Chacun voit midi a SA porte ! et dans la vie un choix n'est ni bon n'y mauvais il ne concerne que celui qui le fait et la personne qui le fait n'a pas a être juger surtout pas par un autre ! je me lance ^^ Voila TROIS LONG jours que je suis en formation , formation offerte par mon entreprise et choisi par moi même dont le thème est le suivant >> Argent , roi des consommateurs ! Cette formation avait pour but de montrer et même dénoncer beaucoup de technique employer par nos banques , nos assurances , nos distributeurs et ainsi mieux armer éviter les pièges je passe tout les autres détails de la formation pour me concentrer uniquement sur l'aspect immobilier et je pense que beaucoup seront surpris de ce qu'ils vont lire , moi j'en est eu plus et c'est de l'ecoeurement que j'ai eu ..... Tout d’abord il convient de savoir POURQUOI on devient propriétaire ???? les réponses sont simplet dans un ordre chronologique -Affin d’éviter de payer toute ca vie un loyer qui ne va cesser d'augmenter suivant un indice de référence de base + du prix de l'immobilier suivant la région. -Lorsque l'on se retrouve a la retraite notre salaire n'est évidement pas verser en totalité chaque personne va donc subir un baisse de revenu proportionnellement a son salaire ( assez importante pour un cadre !!!! ) il faudra donc au moment de la retraite être propriétaire de son bien. -Enfin lorsque l’inévitable survient avoir un bien ( en plus de sa collection de jeux video du XXI eme siècle ^^ ) a transmettre a sa descendance. Lorsque l'on décide enfin de se lancer ( évidement inutile d'aller dans une banque la fleur au fusil lorsque l'on est au RSA ca passera pas ^^ ) notre banquier vas nous accueillir avec le sourire ( encu.... ) et gentiment nous expliquer que pour le credit il y a une règle simple la fameuse règle des 33 pour cent d’endettement ! ET la blagueeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!! cette règle n'en est absolument pas une !!!! Elle a était défini par L'ENSEMBLE des banques POUR les banques , en fait il s'agit du point ou le risque est le minimum pour un banque mais ou TOI tu va te retrouver CHAQUE mois sur la corde raide ! et qui dis corde raide , dit découvert et donc AGIO !!!!!!! mais comme chaque moi le salaire rentre la banque s'en tape au contraire elle se gave encore plus !!!!!! Sachant qu'en plus certaine banque encore plus malhonnête arrive a faire endeter les gens a 38 40 42 pour cent !!!! Gardez bien ça en tète vous comprendrez beaucoup plus facilement la suite... Arrive donc le moment ou vous devez remettre vos revenus au banquier et la ca devient drole , il faut savoir que votre revenu est calculer sur une moyenne annuelle.... aucun problème pour un enfeignant ( oups ^^ ) mais a l'heure actuelle la part variable ( primes ) ne cesse d'augmenter dans nos salaires et a titre d'exemple si gagner 1600 E/mois et gagner 13500/mois + 3 fois 1000 euro sont en thoerie pareil en pratique c'est loin très loin d’être la même chose ! On se retrouve donc en face du banquier qui va nous sortir 3 propositions ( évidement en rapport avec nos bulletins de salaire ) et éviter VOLONTAIREMENT une quatrième alternative ... LA PREMIÈRE >> Un crédit sur 35ans si vous avez 30 ans 40 ans si vous en avez 25 , va vous sortir un taux plutôt correct et va insister sur un point , il va vous dire que pour un capital emprunter de 200KE ( exemple de base ) vous allez en rembourser plus du double et donc payer votre maison 430 KE et vous vous allez de suite vous braquer pensant qu'il n'est pas concevable de payer plus du double une maison seulement voila ce cher banquier a oublier plusieurs choses importantes... Notamment le fait qu'avec ce type de pret on se retrouve avc en endettement proche des 20 pour cent et des mensualités a 700 euro ! Nous laissant ainsi soit vivre heureux, serein, profiter la vie , ne pas se priver, épargner pour une voiture ( évitant ainsi un second crédit ) payer d’éventuellement étude pour ses enfants ( la encore sans crédit ) ou alors la fameuse 4eme solutions mais j'y reviendrai plus tard! LA SECONDE >> le prêt sur 15 ans !!!!! Évidement de toute les solutions c'est la meilleure , un taux très bas, mais surtout un cout de revient ridiculement bas !!! c'est la qu'il faut sortir l'heritage de papi/ mami ou l'argent du bracage de la bijouterie du coin ! car dans ce cas la il faut soit un gros apport soir avoir un gros tres gros salaires !!! Parce que les mensualités risque de faire un sacrée trou ou c** ! La encore le banquier sais très bien qui est assis en face de lui et connais d'avance la réponse et commence donc a reflechir a l'endroit ou il va partir en vacances grâce a la commission que vous allez lui faire gagner...il passe donc a .... LA TROISIEME >>Le prêt sur 25 ans !!! Celui qu'il voulait vous vendre depuis le debut , celui ou sur le long therme la banque va gagner le plus d'argent non pas sur le taux non, pas sur la duree mais tout simplemnt parceque statisquement vous avez 90 pour cent de chance de vous planter au cours de 25 ans non pas pour les raisons contre lequelles on va au passage vous assurer mais tout simplement parce que ce sera trop lourd a porter financièrement , ça va passer au début , mais quand il va falloir changer de tele , de frigo , de voiture , de boulot , payer les études des enfants , faire face a un imprevue dans la maison ( travaux malfacons etc... ) c'est LA que ca ne passera plus et evidemnt les agio seront la chaque mois et ils s'accumuleront si ca passe ca ne sera que des agio ( qui sont au passage bien plus cher que n importe quel crédit ! ) mais si a un moment ca ne passe plus c'est la saisie ... Évidement il y a une alternative la privation .... la frustration , c'est votre con**d de collègue de travail qui fait la tronche un jour sur deux , c'est l'enc*** qui vous raye votre voiture neuve sur le parking parceque lui n'aura jamais plus les moyens d’en avoir une comme ca et roulera toujours dans une poubelle..c'est le t** du c** de voisin qui vous regarde de travers quand vous sortez le week end et pas lui ! Évidement le couteau sous la gorge chaque mois sont point de vue et défendable il n'y est pour rien, il subit juste un système qui l'abuse lui et un bon paquet de millions d'autres et o passage endetter jusqu'au cou on travaille et on la ferme ^^ cause a effet ou l'inverse....... On arrive a la quatrième alternative celle que le banquier a DELIBEREMENT oublier car en trois générations les banques disparaitraient de meme que la classe moyenne en general elle va vous plaire celle la ^^ Lorsque l'on souscrit un prêt sur 40 ans on se retrouve avec un taux endettement tres bas mais surtout une somme a rembourser relativement basse , ainsi donc rien n’empêche de souscrire un second pret !!!!! Non pas pour le dernier IPhone , le dernier ecran plat ou la derneire cuisine a la mode mais bien pour un secon bien immobilier! Un studio a 50 K un local commercial bref n importe quoi qui ce louera derrière ( évidement le bien servira de caution mais aucun risque en cas de problème revente directe et on solde le second pret ! ) sur une durée cette fois si de 10 / 15 ans avec des petites mensualités ( 300 euro max ) en plus du loyer perçu. Résultat a échéance de votre prêt immobilier vous vous retrouvez avec votre bien ( certes payer double a la banque ) mais en plu avec un voire deux autres bien en CUMUL du premier ( l’idéal étant de repartir sur un second achat solde avant le retraite car après c'est plus tendu a obtenir le dossier médical entrant en conte Voila je pense que certains ne seront pas d'accord avec ce qu'ils auront lu et bonnement peut importe on m'a montrer comme je vous le montre et meme plus encore que contrairement a ce quelle prétende les banques ne sont pas la pour vous aider mais pour faire du fric sur votre cul!!!!!!!!! Mais surtout qu'il y a des alternative a une vie triste le couteau sous la gorge et que chacun doit ABSOLUMENT réfléchir a se qu'il veut et pas laisser un banquier le faire a sa place ! Encore un fois je ne veut pas crée de polémique et je m'excuse par avance si ca a put choquer ,Chacun voit midi a SA porte ! |
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benzo Old School Member
Inscription : 09/05/2011 Messages postés : 7245
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Jeu 13 Juin 2013, 22:02 | |
| Merci pour ce long message très intéressant
Je te rejoins sur certains points, encore ce soir on discutait avec ma nana de partir en Province mais pour le moment elle n'est pas prête |
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segamaniac Membre banni
Inscription : 10/05/2013 Messages postés : 176 en vadrouille dans le 13
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 04:59 | |
| pour faire court chez moi l'immobilier est devenu une honte niveau price, voila c tout lol |
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labuse Platinum Member
Inscription : 12/09/2011 Messages postés : 2033 Avignon
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 10:58 | |
| C'est pour tout les Francais moyen la même ..... avec la même somme on a dus perdre 30m2 c'est 10 dernières années ... |
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grorem60 Old School Member
Inscription : 11/01/2013 Messages postés : 4769 60
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 11:10 | |
| Si il y en a qui veulent investir sur Paris et qui veulent avoir une idée des tarifs, mes clients ont vendu un F5 de 180 m² dans le 16ème pour 1.700.000 € _______________________________ |
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koilop Animateur forum
Inscription : 25/07/2009 Messages postés : 7344
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 11:33 | |
| Labuse tu as entièrement raison. Pas de crédit = pas de soucis. J'ai payé mon appart cash et les banques je les emmer** Pour moi, une règle fondamentale dans la vie: ne pas péter plus haut que son cul ou moins vulgairement: ne pas avoir les yeux plus gros que son ventre. Certe ça peut paraître prétencieux au premier abord voir déplacé vu le contexte actuel mais pourtant la vérité est la. C'est le crédit à la consomation qui a foutu la merde à tout les niveaux. Perso, je préfère avoir quelque chose de plus petit et ne devoir rien à personne que le contraire. Après c'est dans la tête que ça se joue. _______________________________ |
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gegeonix Old School Member
Inscription : 15/05/2010 Messages postés : 2922 Marne
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 11:55 | |
| C'est très bien résume, en même temps un prêt immobilier c'est tellement de démarches et d'emmerdes que beaucoup sont déjà vite décourager avant d'avoir le bien... Il y a tellement d'inégalité qu'il est totalement impossible pour beaucoup d'acquérir une maison Personne c'est mon cas j'avait vraiment pas envie comme dit plus haut de me privé pendant 15 ans puis après devoir céder sous la pression à cause des soucis quotidien |
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grorem60 Old School Member
Inscription : 11/01/2013 Messages postés : 4769 60
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 11:58 | |
| koilop, ce n'est pas prétentieux de penser cela mais utopiste. Si tu as eu la chance de pouvoir financer ton logement sans emprunt et bien je te félicite, mais tu dois être l'un des seuls... Il y a aussi une différence assez importante entre les crédits à la conso pour la souscription desquels un coup de fil suffit, et l'octroi d'un prêt immo qui est beaucoup plus contraignant. Sinon je suis d'accord que la facilité déconcertante avec laquelle on peut obtenir des prêts cetelem, cofidis, etc, a plongé bcp de gens (+ ou - responsables...) dans une merde noire Bref, tout ça pour dire que moi je cherche une maison et malheureusement pour moi, je dois faire appel à mon banquier _______________________________ |
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Jkkn Iron Member
Inscription : 26/06/2013 Messages postés : 385 Paris
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 12:51 | |
| Je ne suis pas prioritaire, mais avant de reprendre mes études lorsque j'étais sous contrat avec un bon salaire j'y ai réfléchi et discuté avec des amis, entourage etc... Je suis de Paris et il est très difficile pour un jeune ici déjà d'avoir un prêt sans un apport familial ou un très gros salaire avec quelques économies, et les parents de mon ex avait opté pour une bonne solution je trouve que j'appliquerai sûrement à l'avenir, pour couvrir leur retraite ils ont investi dans une "maison à la campagne" en Bretagne. Le coût était bien plus bas qu'à Paris ils ont pu faire des travaux et avoir la maison qu'ils souhaitaient avec un petit taux et un "petit" remboursement qui leur permettait de continuer à louer à Paris le temps que la retraite arrive et que les enfants soit autonomes.
Je trouve que dans le cadre de grosses villes où les loyers sont très cher et le prix au m2 exorbitant c'est une assez bonne solution lorsqu'on a les moyens. Les parents d'une amie, plus modeste, on acheté un sol et on construit leur maison eux même en optant pour la même solution.
J'ai l'impression des discussions que j'ai pu avoir que beaucoup de gens achètent pour spéculer, revendre et faire du profit. Assez peu de personnes m'avaient dit j'ai acheté ce bien pour le conserver véritablement, beaucoup me disait "je vais le revendre dans 5 / 10 ans que le prix aura gonflé" ce que je trouve au final dommage car cela reste incertain à mon avis. |
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Nestradamus Bronze Member
Inscription : 24/04/2012 Messages postés : 869 dunkerque
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 13:03 | |
| Ceux qui ont acheté pour speculer ces trois dernieres années doivent dechanter! _______________________________ |
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koilop Animateur forum
Inscription : 25/07/2009 Messages postés : 7344
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 13:10 | |
| Carrément!
Franchement la spéculation aujourd'hui j'y crois moyen dans l'immobilier, j'ai plutôt l'impression que tout continue de se casser la gueule et que dans les grands centre ça se stabilise. C'est le moment de profiter des soldes les gars, pour ceux qui le peuvent c'est le moment de cracher les biftons. _______________________________ |
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Jkkn Iron Member
Inscription : 26/06/2013 Messages postés : 385 Paris
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 05 Juil 2013, 13:12 | |
| Je vous parle de cette histoire mais j'aurais du vous préciser que c'était en 2008/9 à ce moment là ça allait encore. J'espère en tout cas que ces personnes le regrettent aujourd'hui j'ai toujours été contre ce genre de pratiques. |
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Nestradamus Bronze Member
Inscription : 24/04/2012 Messages postés : 869 dunkerque
| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! Ven 04 Oct 2013, 11:36 | |
| Perso je n'ai pas trouvé mon appartement, tout ce qui me plaît vraiment est hors budget donc je vais aller habiter dans un petit appart que j'avais acheté il y a trois ans et que je louais. Ca me permettra de le revendre dans 1 an ou 2 et de ne pas payer la plus value, comme ça je pourrais m'acheter une ferrari....eh un belle appart je voulais dire. _______________________________ |
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| Sujet: Re: Parlons immobilier dans vos régions! | |
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