DOSSIER : La véritable PC Engine !

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà j'ouvre ce topic afin de clarifiez véritablement les caractéristiques de cette magnifiques console !

Ayant lus et vus bon nombres de reportages sur cette console, mon avis à toujours été que cette console est une 8 bit.

Forcé de m'apperçevoir que certains pense le contraire, c'est avec joie que j'aimerais avoir de leurs lumières en expliquant bien et de manières détaillés pourquoi pense t-ils le contraire 

Voici les miennes :

-La console à un processeur central de 8bit
-Nec ne s'est jamais défendu devant Sega quand celui ci affirma qu'il été le seul à proposé une vrai 16 bit !

J'édite pour les nouveaux venants :
Voici une vidéo qui résumé très bien !

Sans parler technique, le nombre de versions de PCE sorties un peu à tord et à travers, a quand même bien participé à la chute de la machine, car ça a lassé la clientèle qui s'y perdait dans toutes ses versions.

Pour moi le meilleur compromis reste la Duo-R.

proc central 8bits
proc graphique 16bits qui fait qu'on la classe généralement dans la même génération que la super famicom ou megadrive

Elle  a un peu le cul entre 2 chaises 

HUDSONec a écrit:

Sans parler technique, le nombre de versions de PCE sorties un peu à tord et à travers, a quand même bien participé à la chute de la machine, car ça a lassé la clientèle qui s'y perdait dans toutes ses versions.

Pour moi le meilleur compromis reste la Duo-R.

+1, complètement d'accord

Ils ont vraiment bien merdé ces cons ...

tatsui a écrit:

proc central 8bits
proc graphique 16bits qui fait qu'on la classe généralement dans la même génération que la super famicom ou megadrive

Elle  a un peu le cul entre 2 chaises 

Oui c'est bien ça le soucis,

Après si on prend en conséquence le processeur audio de 5 bits (si je ne m'abuse, pas sur de moi) ça fait vraiment light comparer à la Megadrive.

Je vois pas vraiment de probleme moi, quelle perte de temps la comparaison de console ou la pignole sur le nombre de bits vs frequence de processeur

Les jeux rien que les jeux 

tatsui a écrit:

Je vois pas vraiment de probleme moi, quelle perte de temps la comparaison de console ou la pignole sur le nombre de bits vs frequence de processeur

Les jeux rien que les jeux 

Alors là tatsui tu lit dans mes pensées, c'est un truc que je dit tout le temps,

Après c'est vrai aussi que de savoir/comprendre le hardware comment il est fait c'est sympa aussi, mais entièrement d'accord, la console sert juste d’intermédiaire entre le jeu et le joueur !

tatsui a écrit:

Je vois pas vraiment de probleme moi, quelle perte de temps la comparaison de console ou la pignole sur le nombre de bits vs frequence de processeur

Les jeux rien que les jeux 

Clair que la meilleure console du monde, si les jeux ne suivent pas..

Bon me voilà avec un peu plus d'info :

Dans mon idée première, la console possédé 2 processeurs graphiques de 8bits, ce qui me laissé comprendre les personnes qui soutenez l'idée d'une 16Bits.

Mais ça c'était avant ^^ j'avais crue lire ça dans un des livres que j'ai à la maison, impossible de retrouver ça, c'est surement dans un autre livre que j'ai vendu.

Du coup quand on a plus de livre, on va sur Google.
Résultat aucune trace de cette info ! tous le monde parle d'un seul microprocesseur 16 bits !
Quand je dit tous le monde, je ne compte pas les forums qui puent d'info pourris, de wikipédia qui se contente de "rapporter", j'me base sur des sites comme Obsolete, MO5 ect ...

Donc déjà avant de débattre, il faudrait déjà ce mettre d'accord sur une chose :

-2 process 8 bits
-1 process 16bits
-2 process 16bits (ezi & spyance)

Pour le coup j'ai tellement lû de chose différente que je ne peux pas me prononcer !

Idéalement il faudrait démonter une pc engine, mais faut il encore savoir à quoi ressemble un processeur tel qui soit ...

Après ça j'ai bien réfléchie, la base même d'une console dite X bits, correspond à la puissance ou aux graphismes ???

Avant de commencer je précise que toutes ces données ont été trouver sur internet, difficile de prouver quoique ce soit !

Niveau puissance :
-MD : 1 processeur centrale 16bits cadencé à 7.61Hz + 1 processeur 3.55Hz 
-SFC : 1 processeur centrale 16bits cadencé à 3,58, 2,68, ou 1,79 MHz (réglable apparemment ...)
-PCE : 1 processeur centrale 8 bits cadencé à 7.16Hz

Niveau graphique :
-MD :  palette de 512 couleurs, 80 sprites pour 32×32 pixels -> ???
-SFC : palette de 256 couleurs, 128 sprites pour 32x32 pixels -> 280 pixels sprites par ligne
PCE : palette de 512 couleurs, 64 sprites  pour 16x16,16x32,16x64,32x16,32x32,32x64 -> 256 pixels sprites sur une même ligne


Niveau Sonore :
-MD :  processeur sonore : yamaha Yamaha YM2612  14 bits
-SFC : processeurs sonores : Sony SPC700 8 bits, S-SMP 16 bits 32 kHz, S-DSP 16 bits 32 kHz, 65c816
-PCE : processeur sonore : no name 5 bits 


Voilà je pense que c'est un bon début pour y voir plus clair !


J'attends vos réactions avec impatience

pour moi c'est un proc 8 bits couplé à 1 autre 16bits, tiens fais toi plaisir

http://gamesx.com/wiki/lib/exe/fetch.php?media=schematics:turbografx-16_unit_service_manual_-_smtg16.pdf

http://gamesx.com/wiki/lib/exe/fetch.php?media=schematics:turbografx-16-schematic-1-hu6280_circuit.png

http://gamesx.com/wiki/lib/exe/fetch.php?media=schematics:turbografx-16-schematic-2-hu6270_circuit.png

http://gamesx.com/wiki/lib/exe/fetch.php?media=schematics:turbografx-16-schematic-3-hu6260_circuit.png

a savoir que pour sa sortie dans le pays de ceux qui aiment les grosses quequettes, la pc engine a été renommée turbografx-16 ce qui n'est pas un hasard ^^

Elle à etait nommé ainsi juste pour concurrencer Sega, c'est le même hardware.

non mais ca je sais....c'est qu'ils se sont appuyés sur un des composants qui est 16 bits pour donner le nom us justement

mais je comprends pas vraiment à quoi tu veux en venir?

le CPU est 8 bits, le GPU  est 16 bits, what else?

tu veux établir la fiche technique? dans ce cas peut être qu'en creusant sur gamesx tu auras ton bonheur

Ne vous engueulez pas les gars, c'est une 12 bits

Pour moi, de ce que j'en ai retenu, c'est la génération 8bits avec un proc graph16bits (ou 2 X 8 on s'en fou)

Elle fait la transition 8/16 bits cette machine, pas évident de la classer....

en graph ca doit être 2x16 au final mais t'as raison on s'en fout, la saturn a 2x32 en proc central et on en fait pas tout un plat (et on considère pas que c'est une 64 bits)

c'est encore tonton qui lance ces faux débats, il aime pas la pce 

Well...


Déjà lol goten & tatsui, y'a pas qu'une façon d'aborder le monde du JV hein. La vôtre c'est de se "limiter" qu'à se qu'on vous sert (i.e. les jeux) sans chercher à comprendre quoique ce soit d'autres, ni comment sont techniquement ces jeux en question ni comment sont les hardwares etc etc... ? C'est bien, car le gaming est évidement une des finalités. Mais s'y connaître aussi sur l'aspects technique de ces jeux, sur celui des hardwares, du développement etc... c'est mega intéressant. & ça permet même d'apprécier encore d'avantage le gaming en soi.




Alors à propos de la PC Engine, goten t'es sûr que t'es ENFIN prêt à connaitre la bébête? Nan passke ça sera quand même la 4ème fois que je te l'explique donc je préfère être sûr :-p


Mais d'un autre côté t'aurais pu vérifier par toi même dès la 1ère fois où je t'ai expliqué des trucs! Après c'est sûr que c'est pas forcément évident car sur le web & même ailleurs (mag' de JV; bouquins dédiés...) on trouve énormément de conneries. & même Wikipedia peut fausser la donne car :

1° ben là-bas aussi c'est souvent conneries-land.

2° après même des trucs exacts peuvent s'avérer trompeurs comme par exemple de lire les différentes résolutions possibles sur Super NES peut laisser penser qu'elle a le dessus sur ce point par rapport à la Mega Drive alors que c'est tout l'inverse puisqu'environ 95% des jeux SNES tournent en 256x240 alors qu'environ 75-80% des jeux MD tournent en 320x224 ce qui est nettement + intéressant comme résolution & ce autant pour le confort visuel que pour le gameplay (Meilleure anticipation; + d'infos à l'écran; etc...).


Mais bon concernant la PCE les données sur Wiki international (& pas "français" car j'ai lu + de conneries sur le Wiki Fr) sont suffisament éloquentes donc goten tu peux aller checker ça.

Sinon en gros la PCE est une console de 4ème génération car :

- sortie fin 1987.

- CPU 8-bit très performant, moins que celui de la Mega Drive mais nettement + que le CPU en carton de la SNES.

- double GPU 16-bit.

- & d'autres trucs encore... https://en.wikipedia.org/wiki/TurboGrafx-16#Technical_spécifications

& son add-on CD permet, ben, d'avoir des ziq qualité CD & d'exploiter les capacités de stockage étendue du support. Y'a aussi de l'ajout de Ram vidéo, + ou - selon les modèles (CD-ROM²; Super CD-ROM²...).


Mais la 4ème génération n'a pas commencé avec la PC Engine mais plutôt avec l'Amiga 1000 sortie en 1985.


De toutes façons dans une optique de comparaison on peut à la fois comparer tout & n'importe quoi ou alors, en terme de génération, on prend en toute logique les hardwares dont les spécificités techniques sont à un level + ou - proche.

goten62 a écrit:

-2 process 16bits (ezi & spyance)

LOL j'ai jamais dit ça.

& y'a aussi pas mal de données erronées dans les détails techniques que t'as écrit juste après (Oui je sais t'as simplement recopié ça depuis des trucs que t'as trouvé à droite à gauche ce qui prouve bien ce que j'expliquais + haut à propos de la propagation d'info' foireuses )

Merci pour ce débat Goten, mais....au final avec toutes ces explications c'est pas plus clair.

@Spyance : c'est dingue à te lire on dirait que tu me connais mieux que moi même, t'arrive même à savoir comment je pense  

Ensuite tu me dira "quand" m'as tu déjà expliqué ça 3 fois ...  
Parce que bon, d'accord je sais que j'ai un petit soucis de mémoire,  mais là jme demande quand même si c'est toi ou si c'est moi qui déraille 

Voilà,  je laisse à chacun son propre opinion, pour moi la console à un cpu 8bit, donc c'est une 8 bit, point barre. Elle aurait put sortir en 2014 sa serait pareil ...

Si quelqu'un d'autre à envie de venir débattre avec toi je laisse ma place volontier, moi les gens qui me prenne de haut en croyant me connaître j'ai pas envie de parler avec eux ....

Ciao

Joli pavé psyance, bon après si on élimine le côté  "j'ai un peu le boulard" qui transpire des premiers paragraphes probablement a cause d'une prose maladroite plutôt qu'un réel état de fait et la contradiction qui dit que wikipédia n'est pas une bonne source pour la citer 3lignes plus loin, il ne reste pas grand chose mais l'initiative de faire avancer le débat était louable.

Après je pense que certaines sections de ce forum montrent que je m'intéresse, à defaut de maitriser comme toi, à l'aspect technique des consoles et jeux. Cependant, et comme tu le soulignes c'est mon opinion (qui n'engage donc que moi et n'a pas pour vocation d'être la pensée unique), j'ai le recul nécessaire pour me sortir du carquan élitiste que composent les membres de ce forum pour essayer de considérer le jeu vidéo avec toutes ses composantes, souvent appelé de manière condescendante le grand public, qui s'en tamponnent royal de connaitre la fréquence a laquelle tourne tel processeur et qui au final n'a pas perdu de vue l'essence même de notre passion: le jeu.

Sur les millions de gens ayant kiffe Wii sport, je n'ose même pas essayer d'imaginer le nombre de personnes s'étant pose la question du nombres de polygones composant leur mii, ce nombre devant être ridiculement petit. Au final je suis même envieux de leur relative naïveté, eux ils jouent pendant que nous nous pignolons sur des chiffres. 

Merci de me donner raison, goten, tatsui, même si c'est sans vous en rendre compte.


& goten, je suis pas le seul à t'avoir déjà expliqué des trucs sur la PCE, ezi l'a déjà fait lui-aussi & sûrement pas qu'une fois...


Bref je m'en doutais un peu mais effectivement tu veux simplement pas comprendre, comme l'en atteste ton dernier post malgré que 2 posts au-dessus je t'avais pour la 3 ou 4 ème fois synthétisé ce qu'il faut savoir sur la PCE.


Plus de temps à perdre avec toi, mais au moins ça pourra servir à d'autres.


Bye.

Serieux arrête de dire que tu m'as déjà tout expliquer 4 fois, tu confond avec quelqu'un d'autre et là sa commence à m'énerver, de plus Ezi m'en a parler 2 fois, ça c'est vrai, mais son affirmation que la pc engine est une 16 bits parce que "ben y'a pas photo mon ami" est pour moi irrecevable (ne le prend surtout pas mal ezi) sérieusement au début j'etais intéressé de te connaître car dans tes écrits tu avais l'air de t'y connaître, mais franchement là tu me fatigue et je n'ai vraiment plus envie de discuter et partager avec toi car simplement tu n'écoute pas (je rappelle que l'on est sur un forum) a chaque ligne et ça pas qu'avec moi tu te permet de prendre tous le monde haut (Dieu c'est toi ?) Sous prétexte que tu as tout le temps raison car apparemment ton passé te précède,  bien que Ezi m'a bien parlé de toi, je pense que tu n'as pas ta place sur un forum de discussion,  je ne met nullement tes connaissances en causes (quoi que, mettons ça sur la politesse) mais franchement putain moi sa me débecte ! J'espère que je ne finirai pas comme toi car à quoi ça sert d'apprendre si ce n'est pas pour transmettre ? Même si tu compte redire que tu m'as déjà expliqué ça 4 fois, qui ? Qui aurait envie de croire ce que tu raconte sous la leçon de morale livré avec ???

Bref, comme tu l'as dit tu ne veux plus perdre ton temps avec moi ... 
A la bonheur.

Edit : et juste pour ceux qui arrivent ici en lisant cette page, sachez que la discussion avait déjà commencé sur un autre topic (le pourquoi du comment goten été énervé)

Et tant que j'y suis, dire que la pc engine est une 16 bits car elle à 2 process graphique de 16 bits c'est n'importe quoi, quelqu'un récemment m'a expliqué que la saturn disposé de 2 gpu de 32 bits, au final elle reste tout de même une 32 bits et non pas une 64 bits ...

Petit up de ce topic, car j'aimerai me faire le Rondo of blood en version super cd.
Quelle console est-ce qu'il me faut pour pouvoir y jouer tranquillement ? Car il y a tellement de version de cd-rom (console) que je ne sais pas du tout sur quoi me pencher.
En photo ça serait le top ^^ et un ordre de prix aussi

Si tu n'a pas de PCE (déjà c'est pas bien!)  , mais je te conseille direct une DUO-R.

Niveau prix, ça fait un moment que j'ai plus trop regardé, mais je dirait une belle complète en boite, dans les 220 boules, mais à la louche hein.. 

Ha cool ! merci Hudson, et en terme de câblage pour mon petit chez moi en France ?

Bein en tout cas moi en Suisse, j'ai un transfo. comme celui-ci. 

Qui est particulièrement bien, car tu as un fusible de protection. 

Donc si ça merde, c'est le fusible qui pète et pas ta console! 

Effectivement ça aide pas mal ce genre de transfo.
Faudrait que je regarde sur amazon tiens ...

Il te faut juste un. Transfo 220/110

Pat contre pour le prix d'une duo r en boite je crois que sa vaut bien plus que 220€ a l'heure d'aujourd'hui !

Bein Akiba en fait une à 277 euros état B en boite, manque juste le manuel et c'est un shop. 

Alors un particulier sympa.. 

duoR en boite bon etat compte au moins 280/300 euros mini 250 out je dirais ^^

clair une nec duo r c'est le top c'est la premiere que j'ai acheté elle tourne toujours
tu passe les hu card et les cd rom
la mienne tourne simplement avec un transfo de megadrive 2 pal , aucun souci
je l'avais eu a games wave ya + de 10 ans pour 229€
les prix ont pas enormement bougé depuis le temps je crois que ca tourne autour de 300€

ah oui et si tu en achete une prend un jeu qui est pas encore trop cher dessus Wind of thunder , une vraie tuerie
si tu kiffe les shoot em up et la musique metal tu vas surkiffer

ezi a écrit:

duoR en boite bon etat compte au moins 280/300 euros mini 250 out je dirais ^^

Si on parle de shop japon c'est clair. 

Mais un bon plan sur forum..

Déjà en trouver une à prix correcte !
Et bon à savoir pour le transfo de la MD2

Je note pour le shmup ^^ !

Merci pour vos retours en tout cas ... y'a plus qu'à !

HUDSONec a écrit:

ezi a écrit:

duoR en boite bon etat compte au moins 280/300 euros mini 250 out je dirais ^^

Si on parle de shop japon c'est clair. 

Mais un bon plan sur forum..

la derniere vendue forum est partie à 290 euros en bon etat (pas en tbe)
donc en dessous à part coup de chance je vois pas

pourtant c'est longtemps resté autour des 230e cette console
c'est un peu comme les aes c'est resté super longtemps a 250€ en moyenne et depuis quelques années ca a bien monté
peut etre beaucoup qui passent le cap qui avaient beaucoup attendu

ezi a écrit:

HUDSONec a écrit:

ezi a écrit:

duoR en boite bon etat compte au moins 280/300 euros mini 250 out je dirais ^^

Si on parle de shop japon c'est clair. 

Mais un bon plan sur forum..

la derniere vendue forum est partie à 290 euros en bon etat (pas en tbe)
donc en dessous à part coup de chance je vois pas

Tu veux dire que avec tous ceux qui gueules sur les prix des shops pro. quand eux vendent c'est au moins aussi chers? 

parfois on arrive a des rpix plus cher qu'ebay

ben ouai tous le monde gueules mais tous le monde achètent

Perso je préfére la Duo RX mais elle est plus chère

Normalement une Duo en boîte c'est 250€ prix forum

Bon ben need une Duo R ^^.

la Duo première du nom à énormément de soucis au lecteur cd rom, si c'est pour collection ok, si c'est pour jouer c'est à fuir !

Je rejoins ezi pour la duo r, en boite complète tbe c'est mini 300€, limite une bonne affaire

Après effectivement y'a des gens qui vendent plus cher sur forum qu'en boutique jap, mais prennons simple exemple qu'Akiba avec sa duo r sans notice à 275€, à ça tu rajoute 60€ de port et si t'as la poisse tu rajoute 55€ de douanes en comptant uniquement le prix de la console car je ne sais plus si la douane compte console + frais d'envoi, ça m'étonnerai mais bon en France plus rien ne m'étonne ...

on resume ^^
une duo normal c'est caca faut pas prendre!
duo r tu trouveras pas moins de 300 saut coup de bol à 250 c'est gros coup de chatte

donc compte déjà 300 pour du be ou tbe

Bon après, si le but c'est vraiment jouer, y'a toujours la possibilité de la machine en loose.

Yep et là ça sera nettement moindre en terme de prix ...
Et je pense plus m'orienter dans ce sens car c'est uniquement pour jouer.

Tin j'viens de matter les prix pour du loose sur ebay provenance Japon, les gars c'est des oufff !

C'est encore plus cher qu'en boite 

en loose en dessous de 200 boules out c'est mort

le soucis loose ça reste aussi assez cher

et puis le loose c'est la loose

zack1 a écrit:

et puis le loose c'est la loose

pas mieux

ouai bah j'attends vos dons tiens ! en boîte et notices .... xD

Vous avez fumé?  , c'est quoi cette histoire de console aussi chère en loose qu'en boite? 

Perso y'a pas 2,3 jours yen avait une sur ebay a 150€, visiblement elle n'est plus là
et elle avait l'air nikel !