Collection cartes Magic

Je créé ce topic pour faire un petit tour de ma collection actuelle de cartes Magic!
Je suis encore en train d'accumuler les cartes, donc ce que j'ai pour le moment n'est "pas grand chose" comparé à ce que je compte avoir quand j'aurais terminé! ^^

[On m'a demandé de présenter les prix avec les cartes pour donner une idée de la rareté! Je donne les cotes pour mes cartes dans l'état dans lequel elles sont, donc pas les cotes maximales]

On va commencer par deux jolis tutors que les collectionneurs connaissent sans aucun doute:
Imperial Seal (Portal 3 Kingdom): 380 € / Demonic Tutor (Alpha): 60 €


Quelques bilands:
Mer Souterraine (3ème édition bords noirs): 230 et 220 €
Île Tropicale (3ème édition bords noirs): 150 €


Force of Will (Alliances): 50€ l'unité


Du gros land, avec Mishra's Workshop et Tolarian Academy:
Mishra's Workshop (Antiquities): 180 €
Tolarian Academy (Urza's Saga): 25/30 €


Du bon oldies vert:
Berserk (Beta): 90 €
Fastbond (Alpha): 110 €


Les deux pièces de P9 que j'ai réunies jusqu'à présent:
Ancestral Recall (Unlimited): 300 €
Black Lotus (Unlimited): 750 €


Je suis étonné de voir à quel point les photos à gros zoom exagèrent les dégâts sur les cartes!
Elles paraissent en bien meilleur état quand je les ai en main! ^^

J'essaierais de mettre à jour dès que je recevrais de nouvelles pièces de collection!

Jolie tout ça ^^ et dire que j'ai eu à un moment donné presque toutes ces cartes ^^ (pour une bouchée de pain en plus). Ca me donnerais presque envie de m'y remettre, c'est une drogue Magic.... sans doute pire que les JV d'ailleurs je me suis replongé dans mes classeurs pas plus tard qu'hier, je suis entrain de remonter quelques decks pour le plaisir dont un deck burn (tu sais le X dégat.... comme on l'apellais autrefois, j'adorais en mettre plein la gueule ^^, parfois au tour 3 c'était bouclé ^^ un deck qui fait toujours TRES mal: foudre, fourche, boule fulgurante, chain lightning, mogg ect... mais j'ai revendu pas mal de bonnes cartes et j'ai aussi perdu la main et la mémoire, si jamais j'ai besoin d'un coup de pouce je viendrais te voir )

J'ai un jeu vert rouge... A base de croissance gigantesque, soif de sang, foudre et les autres dans le style, boule de feu, farfadé et gorille (ceux qui devienne plus fort quand y a des forets en jeu...) Force of nature etc...

Sinon j'ai gardé un jeu bleu de odin rigolo...

Mais bon magic c'est à 60% une histoire de fric pour gagner et c'est chiant...

J'avais fait un jeu artefact avec les étaux genre étaux de supplice et autre qui joue sur les points de vie par rapport aux cartes que l'adversaire a en main... Mais j'ai lâché l'affaire car quand je jouais sur Paris on me changait tous le temps les régles... Un coup tu peux mettre qu'un étaux en jeu etc...

En gros magic c'est bien en mode jeu de société tu joues de temps en temps avec ce que tu as à la maison et basta...

koilop a écrit:

Jolie tout ça ^^ et dire que j'ai eu à un moment donné presque toutes ces cartes ^^ (pour une bouchée de pain en plus). Ca me donnerais presque envie de m'y remettre, c'est une drogue Magic.... sans doute pire que les JV d'ailleurs je me suis replongé dans mes classeurs pas plus tard qu'hier, je suis entrain de remonter quelques decks pour le plaisir dont un deck burn (tu sais le X dégat.... comme on l'apellais autrefois, j'adorais en mettre plein la gueule ^^, parfois au tour 3 c'était bouclé ^^ un deck qui fait toujours TRES mal: foudre, fourche, boule fulgurante, chain lightning, mogg ect... mais j'ai revendu pas mal de bonnes cartes et j'ai aussi perdu la main et la mémoire, si jamais j'ai besoin d'un coup de pouce je viendrais te voir )

-> Lool! Serais-je en train de relancer le mouvement??
Eh bien tu vois, je suis entièrement d'accord avec toi! Le blast, c'est le must!
J'en ai justement monté un deck casual que je joue régulièrement, avec des Foudre, Chain Lightning, Boule fulgurante, Salve de feu, Fourche, Roue de la fortune, etc...
Dommage que ça ne puisse pas devenir compétitif, mais à jouer comme ça, c'est toujours un plaisir!

Oui, si t'as besoin de conseils, n'hésites pas!

ivankaiser a écrit:

Mais bon magic c'est à 60% une histoire de fric pour gagner et c'est chiant...

-> Oui et non, parce que si tu joues juste comme ça de temps en temps, alors oui, tu vas te faire rouler dessus si le mec a investi dix fois plus que toi dans son deck, mais en compétitif, même si ton deck t'a coûté une blinde, tu vas te retrouver en face de mecs qui ont les mêmes cartes que toi, donc vous êtes tous à armes égales! ^^

taelwyn a écrit:

Ah, Magic, toute ma jeunesse. Quand j’y repense, quelle pompe à fric. Je me rappelle, j’ai commencé au lycée, avec Tempest pour finir un peu blasé avec Ravnica. Je me suis ensuite tourné vers d’autres jeux comme L5R, LotR, VS…

Mon Deck préféré, que j’essaye de me remonter (je n’ai plus aucune carte) était un pur bleu basé sur la stase, avec un petit combo boomrang et sceptre isochronique.

On copie le boomrang avec le spectre, on bloque le jeu avec la stase et propagande, et on contre tout ce qui pourrait nuire avec des contresorts (mes préférés, FoW et dénis des arcanes). On gagne au deck avec des mines ru ou avec un étau de suplice et on gagne des PV avec ivory tower (ben ouais, comme plus personne ne pose rien et qu’on pioche plein de carte, les mains sont bien pleines).

Le plus difficile avec ce jeu était d’évaluer ce qu’il fallait laisser passer, qui ne représentais pas trop de danger, et ce qu’il fallait absolument pas laisser passer.

Mais plus personnes ne voulais jouer contre moi. J’aimais bien les decks tordus, ou tu contrôlais le jeu.

-> Ahhh, Stase, un des premiers decks compétitifs de Magic! C'est vrai que c'est super énervant de jouer contre un deck de ce genre là!
Tu sais, il y a encore un deck qui joue sur ce principe, en compétitif, aujourd'hui! Il s'appelle Stax, et il joue principalement autour de Mishra's Workshop! Tu poses plein de cartes qui empêche de jouer des cartes d'un certain montant (par exemple, tu balances l'artefact à zéro, tous les sorts coûtant zéro à poser seront contrecarrés direct, donc bye bye Black Lotus + Moxes xD), et d'autres qui te font payer 2 ou 3 de plus à chaque sort que tu veux lancer, et vu qu'on te pète tous tes terrains, tu ne peux plus rien faire... et tu perds à petit feu par les créatures ^^

(Je te mettrais le lien dans l'après-midi, parce que Google plante :suspect: et que je dois partir)

J'adore ce principe aussi ^^.

Slayer a écrit:

koilop a écrit:

Jolie tout ça ^^ et dire que j'ai eu à un moment donné presque toutes ces cartes ^^ (pour une bouchée de pain en plus). Ca me donnerais presque envie de m'y remettre, c'est une drogue Magic.... sans doute pire que les JV d'ailleurs je me suis replongé dans mes classeurs pas plus tard qu'hier, je suis entrain de remonter quelques decks pour le plaisir dont un deck burn (tu sais le X dégat.... comme on l'apellais autrefois, j'adorais en mettre plein la gueule ^^, parfois au tour 3 c'était bouclé ^^ un deck qui fait toujours TRES mal: foudre, fourche, boule fulgurante, chain lightning, mogg ect... mais j'ai revendu pas mal de bonnes cartes et j'ai aussi perdu la main et la mémoire, si jamais j'ai besoin d'un coup de pouce je viendrais te voir )

-> Lool! Serais-je en train de relancer le mouvement??
Eh bien tu vois, je suis entièrement d'accord avec toi! Le blast, c'est le must!
J'en ai justement monté un deck casual que je joue régulièrement, avec des Foudre, Chain Lightning, Boule fulgurante, Salve de feu, Fourche, Roue de la fortune, etc...
Dommage que ça ne puisse pas devenir compétitif, mais à jouer comme ça, c'est toujours un plaisir!

Oui, si t'as besoin de conseils, n'hésites pas!

Relancer le mouvement, non. J'ai arrêté et ce serait trop dur pour moi de revenir au goût du jour et puis ça fini par couter cher cette histoire! Car bon, moi j'avais déjà ce problème à l'époque, je ne jouais jamais avec les mêmes cartes quand il s'agissait d'avoir plusieurs decks, chaque decks avaient ses propres cartes donc voila... tu vois le genre.

J'ai toujours aimé le blast, c'est simple, tu te prends pas le choux et à défaut de faire partit des gros decks, ça reste correct comme budget et... si tu as une bonne main dès le départ je peux te le dire ça fait toujours mal à l'adversaire ^^. Faudrait que je retrouve ma liste que j'avais fait à l'époque, je jouais aussi pétale de lotus il me semble! (mais il me semble qu'elle est limité maintenant?)
Et plusieurs fois je l'avais slaché avec du blanc (d'ou la présence des plateau que j'ai revendu...) mais ça remonte à très loin ça et je m'en souviens plus trop pourquoi d'ailleur ahhhh nostalgie.

Hélas oui, la Lotus Petal est aujourd'hui restreinte en Vintage

taelwyn: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-51621-nvl-milan-italie-brian-pallas-worker-stax-.html
-> Voici le deck Stax, si jamais tu veux y jeter un petit coup d'œil!

tu l'as payé combien ton black lotus?

Mystic a écrit:

tu l'as payé combien ton black lotus?

760, mais on m'a dit que le vendeur l'a un peu surcoté

Dernière acquisition!
Il est assez abimé, mais j'en parlais avec un pote qui s'y connait bien mieux que moi, et il me disait que ce Mox est celui qui a été le plus joué, surtout au début de Magic (merci les decks Black suicide), ce qui fait que c'est aujourd'hui extrêmement difficile de trouver des Mox Jet dans un bon voire très bon état!

Et c'est vrai, j'ai fait le tour des annonces encore hier, même à 100/150€ de plus que ce que j'ai mis dans celle là, l'état n'est pas mieux, voire même pire, des fois! C'est assez impressionnant..!!

Mais bon, ça reste une pièce très correcte pour jouer!
Et puis rien ne m'empêche de l'upgrader dès que je le pourrais!

pas mal tout sa, sa change un peu des jeux hein

bigge4650 a écrit:

pas mal tout sa, sa change un peu des jeux hein

-> C'est vrai, oui! ^^
Au départ, j'hésitais à poster, de peur qu'on me dise que je suis un peu hors-sujet, mais quand j'ai vu une présentation d'une collection de Air Jordan, je me suis dit qu'après tout, c'est la collection avant tout!

Tu joues en limité aussi?

Je suis moi aussi un très gros joueur de Magic (plus que les jv c'est dire), et là on vient de se faire 4 scellés sur le week end comme c'était les avants premières de la nouvelle extension.

En tout cas, tu as de très joli morceaux! Tu l'a choppé à combien les impérial seal par curiosité? Je le mettrais bien dans mon edh mais bon....ça vaut un saladier...

En tout cas, ton black et ton ancestral ont l'air en super état.

Pour répondre aux problématiques de prix de certains, l'idéal c'est de jouer à plusieurs. Nous on draft tous les vendredis soirs au magasin, et je te garantis qu'a nous tous on en choppe suffisament pour se les prêter/échanger sans que ça coute trop. Un draft = 10 à 15€ selon la dotation, à 1 par semaine, ça fait le prix d'un jv quoi.

Slayer a écrit:

bigge4650 a écrit:

pas mal tout sa, sa change un peu des jeux hein

-> C'est vrai, oui! ^^
Au départ, j'hésitais à poster, de peur qu'on me dise que je suis un peu hors-sujet, mais quand j'ai vu une présentation d'une collection de Air Jordan, je me suis dit qu'après tout, c'est la collection avant tout!

tu as tout a fait raison, une collection reste une collection!

yocor a écrit:

Tu joues en limité aussi?

Je suis moi aussi un très gros joueur de Magic (plus que les jv c'est dire), et là on vient de se faire 4 scellés sur le week end comme c'était les avants premières de la nouvelle extension.

En tout cas, tu as de très joli morceaux! Tu l'a choppé à combien les impérial seal par curiosité? Je le mettrais bien dans mon edh mais bon....ça vaut un saladier...

En tout cas, ton black et ton ancestral ont l'air en super état.

Pour répondre aux problématiques de prix de certains, l'idéal c'est de jouer à plusieurs. Nous on draft tous les vendredis soirs au magasin, et je te garantis qu'a nous tous on en choppe suffisament pour se les prêter/échanger sans que ça coute trop. Un draft = 10 à 15€ selon la dotation, à 1 par semaine, ça fait le prix d'un jv quoi.

-> Non, pour le moment, je suis juste en Vintage, mais j'avoue que le draft me tente assez! Le problème, maintenant, c'est qu'avec tous le forums, tout le monde partage les listes qui perfent le plus, donc aujourd'hui, on fonctionne principalement par archétypes! Donc tout le monde joue la même chose, ça casse un peu la créativité! Donc c'est clair que le draft serait un bon challenge pour aiguiser mes (faibles) facultés de deckbuilder!

Mon Imperial Seal, le back a quelques crans, donc n'est pas NM, ce qui fait que je l'ai chopé à 250€! Mais je l'ai eu l'année dernière, avant sa récente flambée (il a gagné 100€ en valeur depuis l'année dernière, j'ai été assez bluffé!)

et a part les cartes magic tu collectionnes d'autres choses?

Alors là oui clairement, si tu veux de la créativité, il faut que tu essaies le limité!!^^ surtout le scellé à ce moment là, et même le draft. Car y'a pas 2 parties identiques, et les cas de figures sont beaucoup plus nombreux.

Quand tu fais du vintage, du legacy, du modern et du T2, oui c'est tout par archétype. Y'a limite le T2 où tu peux te permettre de la créativité mais si tu veux faire une perf sur un gp par exemple, pas le choix, faut prendre les listes qui gagnent...^^ et penser au métagame aussi.

Mais franchement, magic c'est une drogue! c'est trop bon. Je viens quand même de me faire 21 rondes de 50mn entre vendredi soir et dimanche soir, et j'en redemande.

Tu fais des events en vintage? Y'a le bazar of moxen pas loin de chez moi a Annecy, qui est vraiment énorme pour jouer dans ces formats là.

bigge4650 a écrit:

et a part les cartes magic tu collectionnes d'autres choses?

-> J'aimerais faire une collection de la plupart des consoles et des plus gros jeux qui sont sortis dessus, mais vu que les cartes me bouffent tous mes sous (je suis étudiant et je travaille entre les cours, mon petit salaire passe dans une seule carte à chaque fois, donc c'est ma seule collection pour l'instant), donc j'essaie de grapiller une ou deux pièces de temps en temps!
Genre je me suis pris au début du mois la cartouche de Zelda: A Link to the Past, et je vais recevoir dans la semaine FF VII sur PS1! Pas ultra collector, mais ce sont des classiques et surtout des énormes jeux sur leur plateforme! :-)

Mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle, à part les cartes Magic, je n'ai rien digne de s'appeler "collection", malheureusement!

Citation :

Tu fais des events en vintage? Y'a le bazar of moxen pas loin de chez
moi a Annecy, qui est vraiment énorme pour jouer dans ces formats là.

-> Malheureusement, non, je ne peux pas encore, vu que je n'ai pas les cartes, et que les proxies ne sont autorisés que dans de très très rares tournois!
Donc je ne me suis pas encore mis, mais j'y travaille! Et effectivement, j'ai bien l'intention d'aller au BOM! Pas cette année, mais l'année prochaine, ça devrait peut-être se faire, si je peux taxer une ou deux cartes par-ci par-là!

Mais le gros inconvénient du Vintage est, outre son investissement de départ colossal, très peu représenté en France, et donc les tournois sont quasi-inexistants, et c'est vraiment dommage!
C'est un format qui se perd et qui ne se renouvelle plus...
On devrait autoriser les proxies pour démocratiser le format, je suis sûr que ça attirerait du monde!
Et qu'on fasse taire les "on dit" qui donnent une mauvaise réputation au format, aussi! ^^

En tous cas, le BOM est considéré comme le plus gros tournoi international en Eternal, on a vraiment de la chance qu'il soit chez nous! Apparemment, cette année, pas mal de ricains ont décidé de venir! Je sens que ça va être épique!
Et plus il y aura de joueurs, plus les dotations vont être alléchantes...

C'est vrai que les tournois en vintage sont plus rares que les autres. Et malheuresement c'est vrai que l'investissement de départ est énorme. Après il y a des tournois hors P9 où ça facilite l'entrée même si il reste les bilands à chopper.
Et autoriser les proxies, moi j'y crois pas. Sinon, tu dois les autoriser dans tous les formats déjà (immagine le tournoi de T2 en proxies^^), mais aussi d'un point de vue de droits d'argent de légalité de plein de choses de ce style quoi.

Tu as pas des potes qui peuvent te préter les cartes?

Et oui, on a la chance d'avoir un tournoi comme le bom. Tu sais que tous les ans, loïs organise un draft en 3eme edition bord noir à 150€ l'inscription!!!^^ j'ai toujours pas fais mais si je peux cette année, je me laisserais bien tenté...Rien que pour ouvrir un biland, c'est remboursé^^

Après si y'a des pros ricains qui viennent, ça serait cool, j'aimerais bien papoter et taper le carton avec lsv et conley woods par exemple^^

yocor a écrit:

C'est vrai que les tournois en vintage sont plus rares que les autres. Et malheuresement c'est vrai que l'investissement de départ est énorme. Après il y a des tournois hors P9 où ça facilite l'entrée même si il reste les bilands à chopper.
Et autoriser les proxies, moi j'y crois pas. Sinon, tu dois les autoriser dans tous les formats déjà (immagine le tournoi de T2 en proxies^^), mais aussi d'un point de vue de droits d'argent de légalité de plein de choses de ce style quoi.

Tu as pas des potes qui peuvent te préter les cartes?

Et oui, on a la chance d'avoir un tournoi comme le bom. Tu sais que tous les ans, loïs organise un draft en 3eme edition bord noir à 150€ l'inscription!!!^^ j'ai toujours pas fais mais si je peux cette année, je me laisserais bien tenté...Rien que pour ouvrir un biland, c'est remboursé^^

Après si y'a des pros ricains qui viennent, ça serait cool, j'aimerais bien papoter et taper le carton avec lsv et conley woods par exemple^^

-> C'est tout à fait légal, les proxies! Aux États-Unis, ça se fait, et les tournois Vintage dépassent les 100 joueurs à chaque fois! Ici, même pour la Coupe de France, ils étaient 30...
Faut savoir que le stuff Vintage n'est plus commercialisé par les boutiques homologuées depuis tellement longtemps que les cartes achetées aujourd'hui ne rapportent pas un centime à Wizards, alors jouer avec les vraies en les achetant ou avec les fausses, tu te doutes que ça ne leur change pas grand chose!
D'autant plus que Wizards a abandonné le Vintage depuis très longtemps, et ne fait plus rien pour organiser des tournois! Donc à part les plus gros (style la Coupe nationale, ou les Worlds, ou le BOM) où les proxies ne sont pas autorisés, les petits tournois le font! Ce qui importe surtout aujourd'hui, c'est le nombre de joueurs et la valeur du PAF qui va avec! Proxies ou pas, les joueurs paient leur inscription comme les autres!
Surtout que je ne parle pas de decks full proxies! Je crois que c'est 15, la limite autorisée! Ça fait P9+bilands/spoilers, c'est juste ce qu'il faut pour que tout le monde puisse s'y mettre!)
Et même si c'était le cas, il est toujours possible d'organiser des tournois non-homologués par la DCI!

Les tournois unpow, ou budget, pour moi, ça ne sert à rien! Le P9, c'est la quintessence même de pourquoi le Vintage est le Vintage! Surtout qu'à part Dredge, les decks unpow, c'est pas folichon, franchement...

En T2, ça ne servirait à rien, c'est quand même plus adapté au Vintage vu le prix des cartes, car c'est le plus gros frein au renouvellement de la communauté... et surtout, en T2, ça serait interdit! Parce que là, c'est le format officiel, c'est sur celui-là que Wizards se fait des couilles en or, donc ils ne permettraient pas que des cartes non achetées circulent sur leurs tournois!

On peut me prêter des cartes, oui, mais il m'en manque tellement, encore, que ça serait les dévaliser que de leur demander de quoi monter un paquet!

Ah, je ne sais pas si LSV ou PVDDR jouent en Vintage/Legacy! Je sais que Patrick Chapin joue T1 (mais après, proxies ou pas, je ne sais pas), mais les autres doivent déjà avoir fort à faire en pro player T2 ^^

C'est bien pour ça que même les proxies ont bien montés ces derniers temps si les tournois vintage reviennent a se démocratiser (ce qui sans doute ne se fera pas, sauf par le biais de petite associations, et même la faut s'accrocher et j'y crois pas une seconde) c'est sans doute la disparition pur et simple du format.

Mais avant d'expliquer pourquoi le format pourrait tout simplement disparaître, il faut déjà savoir que le vintage souffre d'un problème de poids:
L'âge des joueurs: avec une moyenne d'âge de plus de 25 ans

Connais-tu énormément de monde qui puisse investir une telle somme pour jouer à un format qui n'est tout simplement plus représenté dans les tournois ? , mis à part le bom qui est sans doute la seule chance ^^

La désertion du vintage c'est d'une part:

Un P9 toujours obligatoire, des prix en conséquence.
La montée pur et simple des bilands (avant 15€) maintenant sans doute plus de 60€ ....et la aussi je suis plus assez la cote pour affirmer à 100%
Globalement en surcotant les cartes, une fourchette entre 6000 et 8000€ pour jouer tout les deck du format.

Bref, les cartes coutent une blinde, les moyens eux diffèrent pour chaque compétiteurs, une réalité accrue par le fait que peu de personnes ont les moyens de mettre autant d'argent dans de telle carte et enfin le souffle nouveau que pourrait donner la venue d'étudiants est très léger dû à leurs divers frais et leur disponibilité.

Tu l'aura compris, le vintage c'est avant tout se donner les moyens pour s'y lancer pleinement.

INVERSEMENT de la situation.....

Imaginons que de nouveaux jeunes joueurs arrivent à fond dans le vintage.

Tu l'a dis toi même, l'accessibilité même pour se construire un P9 est ardu et extrêmement difficile de trouver des cartes au dela du exc+ et même sans parler de P9: mana drain, mishra's workshop ect...
Mais... comment cela peut-il fonctionner longtemps???? c'est impossible:
La demande va littéralement exploser, l'offre restera à l'identique de ce que tu connais habituellement puisqu'il n'y aura pas de réédition = les prix vont augmenter de manière fulgurante.
Les bons vieux malins ayant acheté leur P9 vont flairer le coup et vont retirer leurs cartes du marché et vont attendre gentiment que les cartes augmentent à un prix de folie.

A partir de la, on a une demande accrue, une offre très restreinte et une montée en puissance des cotes.
Les joueurs vont se blazer, ils lâcheront le format et l'accessibilité au vintage sera encore plus difficile voir carrément boudé pour les plus aisés. En gros tu aura toujours une minorité de personnes avec leur gros deck bien powérisé dispatché au quatre coin de la france à se demander si un jour il y aura des tournois pour ce genre de carte, bref le cercle vicieux que tout le monde se doit de connaître dans le milieu de Magic.

Mon avis: Collectionne prudemment et surtout n'y met pas une somme folle, imagine seulement une seconde que Wizards vient briser le format en réimprimant de nouvelles cartes (Humour au troisième degrés)

Après ne le prend surtout pas mal, je donne juste mon avis mais globalement voila mon ressentis pour ce format (que j'adorais), et même si tout cela est peu probable d'arriver à une situation comme celle que je viens de décrire, c'est évidemment rageant de posséder les plus puissante cartes de Magic sans réellement en profiter au maximum avec de vrai tournois.

Comme dit yocor, Magic est une drogue et je suis assez content de m'en être défait, Magic m'a été bien plus addictif que les JV globalement, mais surtout ce qui m'a fait lâcher Magic c'est par manque de temps, de disponibilité quand les tournois étaient présent, la politique de Wizards et mes potes qui ont lâchés aussi la compète. Une page c'est tournée...

ouep sympa comme collection.

mais etant un gros noob en magic , je vois juste des bout de carton...est ce que tu pourrait mettre a coté des cartes une fourchette de prix par exemple comme ça cela nous donnerais une idée plus precise sur la rareté de la carte

Citation :

Mais avant d'expliquer pourquoi le format pourrait tout simplement disparaître, il faut déjà savoir que le vintage souffre d'un problème de poids:
L'âge des joueurs: avec une moyenne d'âge de plus de 25 ans

Connais-tu énormément de monde qui puisse investir une telle somme pour jouer à un format qui n'est tout simplement plus représenté dans les tournois ? , mis à part le bom qui est sans doute la seule chance ^^

-> En effet, vu que la communauté ne se renouvelle pas, celle déjà existant vieillit, et a aujourd'hui de nouvelles obligations (boulot, famille, enfants, etc...) et n'a plus trop le temps ni l'envie de taper le carton une fois tous les 36 du mois à 500 km de chez eux...

Citation :

La désertion du vintage c'est d'une part:

Un P9 toujours obligatoire, des prix en conséquence.
La montée pur et simple des bilands (avant 15€) maintenant sans doute plus de 60€ ....et la aussi je suis plus assez la cote pour affirmer à 100%
Globalement en surcotant les cartes, une fourchette entre 6000 et 8000€ pour jouer tout les deck du format.

-> Le P9 a toujours été très cher! Le plus gros problème, c'est le Legacy qui a littéralement fait flamber les prix de tous les bilands! Les bilands à base bleue, dans l'édition la moins chère, ça va de 60 à 100 €, et dans l'édition la plus chère, ça va de 750 à 1 500€ (LE biland...)

Citation :

Bref, les cartes coutent une blinde, les moyens eux diffèrent pour chaque compétiteurs, une réalité accrue par le fait que peu de personnes ont les moyens de mettre autant d'argent dans de telle carte et enfin le souffle nouveau que pourrait donner la venue d'étudiants est très léger dû à leurs divers frais et leur disponibilité.

-> C'est un investissement... c'est bien pour ça que plusieurs formats existent, pour que chacun puisse jouer à niveau compétitif selon le budget de chacun!

Citation :

INVERSEMENT de la situation.....

Imaginons que de nouveaux jeunes joueurs arrivent à fond dans le vintage.

Tu l'a dis toi même, l'accessibilité même pour se construire un P9 est ardu et extrêmement difficile de trouver des cartes au dela du exc+ et même sans parler de P9: mana drain, mishra's workshop ect...
Mais... comment cela peut-il fonctionner longtemps???? c'est impossible:
La demande va littéralement exploser, l'offre restera à l'identique de ce que tu connais habituellement puisqu'il n'y aura pas de réédition = les prix vont augmenter de manière fulgurante.
Les bons vieux malins ayant acheté leur P9 vont flairer le coup et vont retirer leurs cartes du marché et vont attendre gentiment que les cartes augmentent à un prix de folie.

-> C'est effectivement un des problèmes qui se posent dans le débat concernant l'autorisation ou non des proxies. Il y a de fortes chances que la demande en grosses pièces augmente, oui, mais si les prix augmentent, alors les gens continueront de jouer en proxies... après, c'est clair que si tout le monde finit avec des proxies, ça n'a plus aucun intérêt, on est d'accord..

Citation :

A partir de la, on a une demande accrue, une offre très restreinte et une montée en puissance des cotes.
Les joueurs vont se blazer, ils lâcheront le format et l'accessibilité au vintage sera encore plus difficile voir carrément boudé pour les plus aisés. En gros tu aura toujours une minorité de personnes avec leur gros deck bien powérisé dispatché au quatre coin de la france à se demander si un jour il y aura des tournois pour ce genre de carte, bref le cercle vicieux que tout le monde se doit de connaître dans le milieu de Magic.

-> C'est déjà le cas, malheureusement! Le stuff Vintage n'est d'ores-et-déjà plus un stuff de jeu, mais de collection! Le Vintage va disparaitre et devenir du casual...

Citation :

Mon avis: Collectionne prudemment et surtout n'y met pas une somme folle, imagine seulement une seconde que Wizards vient briser le format en réimprimant de nouvelles cartes (Humour au troisième degrés)

-> Aucune chance! Wizards, sur son site officiel, a établi une "reserved list" parmi laquelle figurent toutes les cartes qui ne seront jamais rééditées, et le P9, les spoilers, les bilands, et d'autres cartes assez brutales (comme la Wheel of Fortune ou Time Vault, par exemple)! Déjà que Wizards essaie lui-même de se débarrasser du Vintage parce que les cartes sont trop cheatées, c'est pas pour en ressortir une fournée! ^^
Même si c'était le cas, le prix des anciennes ne baisserait pas, tellement elles sont rares!

Citation :

Après ne le prend surtout pas mal, je donne juste mon avis mais globalement voila mon ressentis pour ce format (que j'adorais), et même si tout cela est peu probable d'arriver à une situation comme celle que je viens de décrire, c'est évidemment rageant de posséder les plus puissante cartes de Magic sans réellement en profiter au maximum avec de vrai tournois.

-> Non, t'inquiète pas, je ne le prends pas mal! J'étais conscient de cet état des choses avant de m'y mettre! C'est juste que je suis tombé dans la marmite quand j'étais tout petit, et déjà à ce moment là (en 1995-96), c'était des cartes mythiques, et j'ai toujours voulu les posséder! Je fais ça aussi pour la collection!


Je suis assez d'accord pour dire que la situation est problématique, et qu'il n'y aucune alternative efficace qui marchera à long terme! Le Vintage est voué à disparaitre, et à ce rythme là, le Legacy va vite suivre le mouvement...
Mais ça ne m'empêchera pas de continuer à rassembler les cartes, parce que la passion avant tout!

nyvek34 a écrit:

ouep sympa comme collection.

mais etant un gros noob en magic , je vois juste des bout de carton...est ce que tu pourrait mettre a coté des cartes une fourchette de prix par exemple comme ça cela nous donnerais une idée plus precise sur la rareté de la carte

-> Ouais, si tu veux! ^^

et ben put... je savais pas que c'etait si cher ces cartes la.... je pense qu'il doit m'en rester de quand j'etais plus jeune je pense...

Je me souviens des premiers lotus noir que j'achetais dans le temps, black lotus ne dépassait pas 1500 Francs (soit 230/250€ aujourd'hui). Mythique bien sûr mais personne aurait imaginé un jour une telle envolée, moi le premier. Pourtant à l'époque j'aurais presque pu en acheter, avec le minitel mais à l'époque c'était inconcevable pour un jeune joueur de mettre plus de 150€ dans une seule carte.

Après pour le reste nous sommes du même avis pour le vintage: casual, on dira qu'on joue pour la nostalgie et pi c tou ^^ collection avant tout

bigge4650 a écrit:

et ben put... je savais pas que c'etait si cher ces cartes la.... je pense qu'il doit m'en rester de quand j'etais plus jeune je pense...

-> Oui, c'est un truc de fou! ^^
Il y en a qui gagnent en prix chaque année, c'est assez affolant!

koilop a écrit:

Je me souviens des premiers lotus noir que j'achetais dans le temps,
black lotus ne dépassait pas 1500 Francs (soit 230/250€ aujourd'hui).
Mythique bien sûr mais personne aurait imaginé un jour une telle
envolée, moi le premier. Pourtant à l'époque j'aurais presque pu en
acheter, avec le minitel mais à l'époque c'était inconcevable pour un
jeune joueur de mettre plus de 150€ dans une seule carte.

-> C'est surtout que Garfield ne s'attendait pas à un tel succès! Les éditions Alpha/Beta étaient plus de l'expérimental qu'autre chose! Quand il a vu le succès que ça a eu, il a sorti Unlimited parce qu'il pensait que Magic ne serait qu'une passade, et quand là encore il s'est rendu compte du succès phénoménal que ça a eu, il a jugé qu'elles étaient trop puissantes pour être rééditées!
Du coup, elles ont commencé à avoir leur aura "légendaire", ce qui a provoqué une demande énorme et donc des envolées de prix énormes!

Je pense que lui non plus ne s'attendait pas à ce que ces cartes là prennent un tel prix!
Je ne dirais pas qu'il regrette de les avoir sorties, mais une chose est sûre, il n'en refera plus des comme ça!

Voici ma dernière réception: le fameux Time Walk! C'est l'une de mes cartes préférées, sur laquelle je fantasme depuis plusieurs années! Donc l'avoir avec moi est un pur bonheur!

En plus, je suis tombé sur une assez bonne affaire! A part une légère usure sur le bord en haut, il est globalement très propre (le Back y compris!), donc c'est super cool!

J'ai la moiié du P8 à présent (oui, je ne compte pas le Twister)! Manque plus que la Sapphire et j'aurais fait le plus dur!